Откровенное интервью
ПРЕЗИДЕНТ “RIA” АЛЕКСАНДР ЧОВГАН: “В ВИННИЦЕ НЕТ ПРОБЛЕМЫ ЦЕНЗУРЫ, ПРОБЛЕМА – В САМОЦЕНЗУРЕ! НЕДОСТАТОК НАШИХ СМИ В ТОМ, ЧТО ОНИ БОЯТСЯ…”
Александр Юрьевич рассказал “РЕАЛу” о том, что изначально газету хотели назвать “ИРА”, но чтобы не обижать его девушку, пришлось переставить буквы местами, о том, что не видит будущего у бумажных изданий, о целой серии судов, в которых “RIA” нынче защищается от героев своих публикаций, о том, что в парламент баллотироваться не собирается, а также о своем стремлении попасть в сборную Украины по спортивной радиопеленгации
Практически весь винницкий бизнес формировался “под руку” с Александром Човганом. Мало кто не оставил в его кармане свои деньги, уплаченные за рекламу, честно скажем, весьма эффективную в “RIA”. Он создал абсолютных лидеров рынка Украины в сегментах авто, недвижимость, отели. Возглавляемая им медиа-корпорация объединяет сегодня лучшие издания во многих регионах страны. Он видит большое будущее в Сети. Ее сложней контролировать власти, в ней власть может лишь конкурировать с теми медиа, которые иными рычагами не контролируются.
“Надеюсь, что через несколько лет попаду в сборную Украины по спортивной радиопеленгации”
— Александр Юрьевич, как у 19-летнего студента радиотехнического факультета Винницкого политеха, с детства увлекавшегося спортивным ориентированием, возникла идея издавать собственную газету?
— Хотелось делать что-то нужное людям. Мы с друзьями никогда не собирались заниматься бизнесом. Сначала начали делать радиостанции гражданского диапазона. Видели в этом большое будущее, потом в Киеве увидели газету “Експрес-Об’ява”, позже она и стала прототипом “RIA”. В 1993-м нам это показалось интересным. Сегодня по количеству объявлений наша газета и сайт занимают лидирующее положение в Виннице. Ребята, с которыми начинал, сегодня являются акционерами. Мы не расставались… Но, повторюсь, мы не видели себя бизнесменами или людьми, которые хотят заработать деньги.
— Как возникла аббревиатура?
— Вначале решили назвать газету “ИРА”. Но я воспротивился, сказал: “Ребята, Вика обидется”. В то время Вика была моей девушкой. И мы поменяли местами буквы. Между прочим, товарная марка “RIA” — одна из немногих общеизвестных на всей территории Украины, и это признал Институт интеллектуальной собственности и экспертиз.
— Что на начальном этапе было самым сложным – одалживать деньги или “наполнять” газету качественной информацией?
— Я бы не сказал, что было сложно. Мы очень быстро бегали.
— От кого?
— Между… типографией, печатавшей в кредит, и “Союзпечатью”, которая реализовывала тираж. Деньги за проданные газеты сразу же возвращали типографии. А наш стартовый капитал составлял всего 20 долларов, которые я одолжил у мамы. Плюс пришлось продать свой видеомагнитофон, чтобы добавить к этой сумме…
— Моим коллегам Вы рассказывали, что через несколько лет после первого выхода газеты Вам удалось вернуть кредит в 7,5 тысяч долларов. Немалая сумма для начала 1990-х…
— Это не было связано с издательской деятельностью. Деньги одалживал на совершенно другой проект. Чтобы заработать денежку для издания газеты, мы с партнерами занимались иными финансовыми операциями. Одна из них была довольно неудачной, поэтому и возник долг.
— В свое время компания располагала радиостанциями. Почему отказались от вещания в эфире?
— Мы всегда были медиа-байерами, ими и продолжаем оставаться. Нашими партнерами являются более 20 национальных радиостанций. По-прежнему имеем эксклюзивные контракты на продажу рекламного времени на волнах, на которых эти станции вещают. Да, действительно, имели свои собственные. Некоторые из них мы продали, поскольку нуждались в средствах. Вырученные деньги инвестировали в Интернет. Считаю этот шаг очень верным и выгодным. Такие наши проекты как auto.RIA.ua, dom.RIA.ua, rabota.ria.ua, hotels24.ua сегодня являются абсолютными лидерами в своих сегментах рекламного рынка. Мы сделали интернет-радио, которое тоже является лучшим в Украине, социальную сеть для мам mamaclub.ua. Это реализованные в Виннице проекты, которые гремят на всю страну. Поэтому я бы сказал, что вложили деньги в более эффективные сферы.
— Кстати, как кандидат в мастера спорта по троеборью радистов, азбуку Морзе до сих пор помните?
— Не сомневайтесь! В этом году я выступал в Херсоне на чемпионате Украины по спортивной радиопеленгации. Было очень приятно, что смог вернуться в спорт. Конечно, еще очень много нужно работать над собой, но, главное, я сделал шаг в светлое будущее.
— И как дебют, удался?
— Выступал в группе М-20. Среди мужчин 20 лет занял предпоследнее место. Если мои результаты пересчитать на группу М-40, в которой я буду выступать в следующем году, когда мне исполнится 40 лет, то мои результаты нельзя назвать плохими. Буду совершенствоваться и даже надеюсь, что через несколько лет попаду в сборную Украины.
“Я думаю, что очень скоро, когда утром человек станет чистить зубы, газету можно будет почитать на зеркале в ванной”
— В последние годы Медиа-корпорация делает ставку на интернет-пространство. Не собирается ли “RIA” в ближайшие годы полностью отказаться от печатных носителей, или пока люди старшего и среднего поколения покупают газеты, они должны быть на прилавках?
— Совсем недавно читал книгу “Пурпурная корова”. Так вот, автор очень интересно пишет, что каким бы успешным ты ни был, всегда нужно думать о будущем и понимать, что рано или поздно даже самый успешный проект закончится. Газеты доживают свой век во всем мире точно так же, как уже стали историей кассетные пленки. Когда мы в 1997 году запускали радио, были первыми, кто начал вещать музыку в МР-3- формате. Помню, нам тогда все говорили: “Боже, что вы делаете? Надо использовать старые и проверенные бобины. Они более качественные…”. Не послушали мы советов, а через несколько лет все напрочь забыли о бобинах.
На прошлой неделе на своей страничке в Facebook я выложил очень милое видео, где ребенок берет глянцевый журнал, нажимает пальчиком на картинку, и не понимает, почему она не “превращается” в видео. Что такое планшет сегодня? Это возможность увидеть изображение в динамике, а не только фотографию. Это возможность прочитанное сразу же комментировать. В итоге это разительное улучшение контента (содержания, — Ред.) газеты. Поэтому ответ таков: как мы можем позволять себе предлагать бумажный вариант газеты, когда он не позволяет читателю дописать то, что он думает о теме, и донести его позицию до остальных?! Такое ограничение я считаю преступлением перед читателем. Таким образом, о бумажном носителе в перспективе даже нельзя думать.
— Каков ваш прогноз будущего печатного рынка на ближайшие пять-семь лет… Как изменятся тиражи?
— Скажу так, суммарные аудитории в Интернет и бумаге — будут расти. Однозначно. Люди больше читают. Причем, читают и при помощи мобильников, планшетов, компьютеров и на бумаге. Таким образом, наше издательство получит больше читателей, а значит, мы получим больше рекламы. А тиражи “бумажных” газет будут сокращаться. Но медленнее, чем все думают. Но честно признаюсь, каким будет печатный рынок через 5-7 лет, нас не волнует. В последние 20 (!) лет мы ежегодно увеличиваем количество своих читателей. Нам главное, чтобы нас читали люди, и совершенно все равно, где…
Я думаю, что очень скоро, когда утром человек станет чистить зубы, газету можно будет почитать на зеркале в ванной. Я уверен в этом. Сохраните эти мои слова в интервью. Через 50 лет вернемся к этой теме, и вместе будем говорить о газете на зеркале, как заурядном явлении. Процесс технического прогресса нельзя остановить, нравится это кому-либо или нет.
Я сейчас возглавляю Общественный совет при Госкомтелерадио Украины, поэтому знаю настроения в правительстве. Там очень многим не нравится Интернет. Но и наше правительство понимает, что оно не может каким-либо образом воспрепятствовать техническому прогрессу. Поэтому руководство страны берет хороших PR-технологов, но запретить влиться в информационные потоки никому не может.
Почему-то, когда говорят “газета”, думают только о бумаге. Да газета прекрасно будет существовать и в мобильном телефоне! Я, например, не пользуюсь компьютером, чтобы посмотреть электронную почту. Только мобильником. Это удобней. Стою в “пробке” на дороге и просматриваю корреспонденцию. А компьютер мне нужен только, когда пишу материалы, как журналист. Но для потребления любой информации, какой бы объемной она ни была, сегодня вполне достаточно планшета или мобильного телефона.
— В Виннице газеты и интернет-издания будут появляться и исчезать?
— В Интернете рынок информационных продуктов находится в начальной фазе своего развития. Цена входа в Интернет очень маленькая. Например, бывший главный редактор газеты “RIA” Максим Зотов сегодня мало того, что ушел работать в другую газету, так еще и сделал свой личный сайт. Это классический пример, когда один человек формирует новостной сайт, который в принципе, претендует на полноценный информресурс.
Каждый политик сегодня хочет иметь свой сайт. Пример — “ВинницаОк!”. (Александр Юрьевич имел в виду экс-губернатора Александра Домбровского). Проектов очень много, и они постоянно будут “рождаться”. Дело в том, что читатель стал намного умнее, образованнее, он нынче намного лучше разбирается, где его обманывают. Поэтому сайты, которые пишут правду, а таких очень и очень немного, всегда будут в большом уважении у людей.
Если сайты пытаются вещать по заказу политиков, губернаторов, мэров, люди сами поймут, кто кого хвалит и за какие деньги, и очень быстро потеряют к ним интерес. Сегодня человек дорожит своим временем, и он не будет тратить его на прочтение хвалебных од. Сайт должен говорить правду, только в таком случае он станет успешным. Но в Виннице, к сожалению, из-за очень большого пресса со стороны властей, я не думаю, что кто-то, кроме “RIA”, способен говорить правду.
— В сегодняшнем виде корпорация располагает практически всем необходимым – от киосков для распространения прессы до рекламных носителей. В некоторых коммерческих проектах в качестве партнера “RIA” выступают фирмы, близкие к мэру Винницы Владимиру Гройсману. Однако с недавнего времени ваши отношения называют более чем прохладными. С чем это связано?..
— Владимир Гройсман очень профессионально управляет городом. Мы его критикуем. Тоже профессионально. Совершенно нормально, когда мэр делает свое дело, газета – свое. При профессиональном подходе обеих сторон возможны разные взгляды на проблемы города. В том и состоит демократия, что у власти есть собственное видение, которое отличается от видения общества, которое выражает свои взгляды через свободную прессу. Я бы не назвал наши отношения с мэром прохладными. Они хорошие и конструктивные.
— Сегодня медиа-корпорация судится с начальниками нескольких ЖЭКов, одним достаточно влиятельным местным бизнесменом. Объективность судов в этих делах, по мнению винницких юристов, довольно спорная. Не считаете, что Фемида предвзято относится к изданию? И почему?
— Я согласен, что Фемида относится предвзято, но вы же понимаете, что кроме винницких судов, есть Высший и Европейский суды. А решение Европейского суда обязательно для всех. Мы не видим проблем с этим… То, что решения против “RIА” противозаконны, в конечном итоге будет доказано в Европейском суде. Это мое оценочное суждение, но я в этом глубоко убежден. Более того, судьи, принимающие незаконные решения, совершают уголовное преступление. А суды, которые выносят заведомо неправомерные решения, будут потом отвечать перед Генеральной прокуратурой.
— А чем вызвана предвзятость? Она была всегда или появилась в последнее время?
— Начальник ЖЭКа подчиняется мэру. Я даже не знаю, кому он конкретно подчиняется, но то, что находится в подчинении у мэра, это точно. Так вот, начальнику не нравится выражение “жэковская мафия”, он подает в суд иск, а суды боятся объективно рассматривать это дело. Например, потому что мэрия выделяет сотрудникам судов квартиры. Например, потому что между ветвями власти существует круговая порука, где “рука руку моет”. Ничего удивительного в этом нет.
Газета-то ничего хорошего судам не делала. А мэрия в данной ситуации делает хорошее. Поэтому в данной ситуации, как же можно… против кормильцев-то? Но еще раз повторю, что мы уверены, что по всем делам мы получим решения судов самой высокой инстанции, подтверждающие, что написанное в газете — правда. Мы 20 лет людям говорим только правду.
— Помнится, Вы достаточно критически высказывались об инициативах мэрии относительно сокращения объемов внешней рекламы в городе…
— Я не высказывался.
— Более 10 лет назад в Киеве на Вас напали неизвестные. Тот инцидент никак не был связан с профессиональной деятельностью?
— Это было в 1994 году – 18 лет назад… Кстати, это дело до сих пор не расследовано и о причинах так никто и не знает.
— Как представитель Украины во многих международных организациях, глава общественного совета Госкомтелерадио и Ассоциации независимых региональных издателей, в чем видите упущения или недостатки винницких региональных изданий?
— Они боятся. Вы, например, видите, что позиция “RIA” отличается от официальной позиции мэрии, и сразу говорите, что у нас холодные отношения. Они не могут быть холодными или теплыми, отношения должны быть профессиональными. Если мэрия ошибается, то нужно писать: “мэрия делает плохо”, если делает хорошо, нужно писать: “мэрия делает хорошо”. В этом мое очень глубокое убеждение. А наша общая проблема в том, что журналисты пытаются быть лояльными, нелояльными, оппозиционными, провластными, а должны быть объективными, писать правду, а не рассуждать, как эта правда повлияет на те или иные процессы. Как сказал Станиславский: “Нужно любить искусство в себе, а не себя в искусстве”. Винницкие журналисты, к сожалению, любят себя в искусстве, а надо любить своих читателей и быть с ними честными.
В прошлом году я ездил вместе с винницкими журналистами в Швейцарию, общался с ними, и был шокирован уровнем самоцензуры. У нас нет проблемы цензуры, проблема в самоцензуре!
“Мое мнение относительно Верховной Рады – каждый должен заниматься своим. Я очень счастлив, что занимаюсь любимым делом”
— Самый банальный вопрос о “свободе слова”. Насколько слово независимого СМИ может быть “свободно”?
— На 100%… Если на это есть смелость и воля как у издателя, так и у журналиста.
— Вы являетесь вице-президентом Гильдии редакторов Винницкой области. Как считаете, редакторы, совладельцы изданий в нашем регионе больше конкуренты или партнеры?
— Можно я лучше отвечу, как президент Ассоциации региональных издателей Украины… Мы не делаем акцент на перенимание опыта ни от винницких издателей, ни от украинских коллег. Так сложилось, что общаемся с европейскими медиа, принимаем участие в европейских и международных образовательных программах. Наших журналистов по “скайпу” консультируют из Польши. С земляками мы просто не контактируем. Причина в том, что используем совершенно иные подходы. Поясню, отличие наших подходов в том, что во главу угла ставится читатель. Он самый главный. Даже интересы акционеров третьестепенны, не говоря уже об интересах бизнес-групп. Нас в этом не понимают, и слава Богу!
— Могут ли редакторы и издатели объединиться, чтобы совместно решать не только вопросы реализации прессы или “сохранения” палаток на остановках общественного транспорта, но и проблему одного издания, чтобы, к примеру, противостоять судам “одним фронтом”?
— Региональные издатели и так объединены. Я имею в виду издателей из разных регионов. Если какие-то винницкие издатели желают вступить в ассоциацию, милости просим. Если вы создадите свою организацию, мы с радостью вступим в нее, будем поддерживать любые начинания. Вы говорите об идее в рамках одного региона, а мы ее реализовали 6 лет назад на всеукраинском уровне.
На местном уровне для диалога я вижу два пути. Первый – винницкие издатели вступают в национальную ассоциацию, второй – создавайте местную ассоциацию. Лично. Я буду первым, кто в нее вступит. Можете всем говорить, что нас уже двое. Там, где дело касается свободы слова – вопрос принципиальный. Его будем поддерживать безоговорочно.
— Баллотироваться в Верховную Раду планируете?
— Нет. Мы в газете опубликовали фельетон, где показали, что совершенно никому неизвестный сайт “обнародовал” информацию с именами якобы кандидатов в депутаты. Там была и моя фотография. Я не являюсь цензором журналистам, и они печатали, что посчитали нужным. Повторюсь, это был фельетон. В нем мы призвали публично высказать свою позицию всех, кто, кроме меня, был изображен на фотографиях. Мое мнение относительно Верховной Рады – каждый должен заниматься своим. Я очень счастлив, что занимаюсь любимым делом, развиваю свободу слова в Украине, хотя это очень тяжело и проблематично. Газеты, которые входят в медиа-корпорацию, являются независимыми, и мы не вмешиваемся в журналистские коллективы, которые сами решают, что и как писать. И естественно, что общественная деятельность никак не может переплетаться с политикой.
— На сегодняшний день, будучи состоявшимся руководителем, кем себя больше считаете – журналистом или бизнесменом?
— Кто-то пошутил, что бизнес – это игра, в которой побеждает тот, у кого на момент смерти больше всего денег. Прибыль, получаемую от проектов, мы инвестируем в новые проекты. Так развивается любой бизнес. Если прибыль использовать не по назначению, то есть тратить на рестораны, “мерседесы”, дома и прочее, закат у бизнеса будет близок. Чтобы грамотно управлять медиа-корпорацией, нужно быть и хорошим журналистом, и финансистом, и юристом, и специалистом в области поисковой оптимизации, разбираться в on-line-продвижении. Приходится этим всем заниматься. Я постоянно учусь. В данный момент получаю образование МВА. Это мое четвертое высшее образование. А буквально накануне нашей встречи я прилетел из Мальты, где на протяжении двух недель углубленно изучал английский язык. Так что мне тяжело отнести себя к одной профессии.
— Вы любите горы, лес, увлекаетесь туризмом…
— Остаюсь верен старым увлечениям. Многие люди, взрослея, перестают интересоваться тем, чем увлекались в детстве. Я с юных лет занимался спортивным ориентированием, троеборьем радистов, спортивной радиопеленгацией. Сейчас к этим увлечениям добавился горный туризм. Хожу с группами в горы, принимаю участие в соревнованиях.
— Наверное, есть и любимые места в Карпатах, Крыму или Альпах?
— Стараюсь узнать больше уголков. Хотя конечно, есть и любимые… Очень нравится участок Альп на границе Лихтенштейна и Австрии, обожаю всю Ай-Петринскую яйлу и весь юго-запад Крымских гор. С друзьями летом в обязательном порядке с рюкзаками ходим там по пещерным монастырям. Между прочим, в Крыму масса достопримечательностей, которые малоизвестны туристам, но отмечены на картах. Горные массивы богаты и полуразрушенными крепостями, и древними скальными захоронениями, и пещерными храмами. Я считаю, что даже при максимальной занятости нужно находить время на активный отдых.
— И все же, куда манит страсть к неизведанному?
— Я очень мало мечтаю. Немного помечтаю, и реализовываю… Еще не был в Итальянских Альпах. Планирую 6 июня поехать туда на недельку.
— Помимо гор и спорта, на что уходит свободное время?
— А что, мало?.. Еще я — радиолюбитель. Иногда выхожу в эфир — мой позывной UT5NY. Все мои увлечения, так или иначе, связаны с картой, горами, лесом, компасом. Дочка пошла по моим стопам, тоже занимается спортивным ориентированием, уже делает большие успехи. Думаю, пойдет дальше папы.
— Коллекцию компасов не собрали?
— Нет, но коллекцией топографических карт горжусь. Наверное, собрал около 400 разных экземпляров. Когда приезжаю в новую местность, всегда оттуда привожу домой топографическую карту того региона. Конечно, сегодня Интернет позволяет прекрасно ориентироваться без бумажных носителей, и традиция собирать карты устарела, но мне нравится их собирать…
Игорь ЗАИКОВАТЫЙ
Сhovgan.com 
Ваш комментарий